“黄就是皇”与“古道山客”关于商州文化的聊天记录

“黄就是皇”与“古道山客”关于商州文化的聊天记录
（2016-12-11）

一引子

    黄就是皇  老徐好！
    古道山客 你好！老说和你交流一下，但至今还没有落实。
    黄就是皇  经常看你办的“商州民俗文化”，不错！
    古道山客  瞎捣鼓吧。云南的张老师经常提起你，让我和你多联系。
    黄就是皇  是否说的是张仲华？
    古道山客 是的。我们经常联系。
    黄就是皇 哦。那是我的老同学。不过人家后来研究生毕业之后，去了云南大学，也就很少联系了。
    古道山客 我看在商洛这一块，你对书的版式设计无人能比！
    黄就是皇  也是瞎弄。其实那是一个专门行当。咱又没学那个。纯属瞎弄。
    古道山客  的确不错。我和志康经常说，你这个方面水平目前没有人能比。
    黄就是皇  那是抬举之说。
    古道山客 你写的东西也很有品味。我前几年就加你的博客，对你的文学修养和文采很佩服。
    黄就是皇  已经多年不弄那个了。现在连密码都忘了，自己的博客自己都进不去了。

二关于商州民间文化研究网站

    古道山客  http://www.szmjwh.com/。欢迎指导。
    黄就是皇  那是你们的网址吗？
    古道山客 是的，时间短，有些文章是填空的。
    黄就是皇  我经常通过微信圈进入。里面的大多文章都很仔细、很认真的读过。
    古道山客 那是网络版。也有手机版。
    黄就是皇  我以前在网上没有找到，是通过手机阅读的。
    古道山客 欢迎指导。
    黄就是皇  谈不上指导，是学习。
    古道山客 有兴趣时，加入圈子，我们一起交流研究吧。

三搞研究不易

    古道山客 搞研究，我的资料来源主要是两个方面：一是靠我的一百多个专业网站，二是靠民间收集。
    古道山客 搞研究的太不容易，有时为一个线索追好几年。
    黄就是皇  是的，是的！
    古道山客 我为游击队攻打沙河子自卫队追了六年才写成。
    黄就是皇 那个东西我看了，很长。

四搞文化研究应策划选题

    黄就是皇  我还与志康、老全他们说过：你们现在搞的这个协会，可以选几个选题来做。这样有个目标，随着时间的的推移，积累到一定程度，就是成果。
    古道山客 谢谢指教。我们有空聊聊，很想听听你的意见。现在有了一点基础，就要考虑提升的问题。
    黄就是皇  搞文化或文化研究，大多都是一个积累过程。当积累到一定程度，就有成果。
    古道山客 是呀，是呀。
    黄就是皇  就目前你们的研究来看，选题是多方面的。
    古道山客 是的，现在还在“温饱阶段”，什么都要。
    黄就是皇  商洛现在搞民俗、历史、文化研究的很有一批人。但是你们的领域，好像他们涉猎的不是很多。

五商洛搞历史文化研究的大致分为两派

    黄就是皇  在上边我所说的这批人中，大致可以分为两派。一派是以严谨的态度而进行的纯学术研究，他们有一说一，有二说二，从不虚构夸张。
    古道山客 是的。
    黄就是皇  这派以张中山、余方平、赵遵礼等为代表。另一派是牵强附会派，他们为了所谓的名利，总想将清水搅浑，为后人制造麻烦。
    古道山客 是的，我也对这些嗤之以鼻，曾想写一篇商洛穷酸文人的丑态，但被朋友劝住了。

六陈某人的研究造成了商洛历史文化研究上的混乱

    古道山客 像@□□在商洛文化圈好像比谁的名声都大。
    黄就是皇  但是，这人的治学态度太差，也是属于“将清水搅浑派”。
    古道山客 最近我才对他有所了解。他的研究造成了商洛历史文化研究上的混乱。

七历史上盖方泌这个商州州官很厉害

    黄就是皇  你们网上的《朝议大夫台湾府知府盖君墓志铭》等文章我看过，记得有新发现。
    古道山客 我也不知道盖方泌还在台湾做官。
    黄就是皇  盖方泌、黄世清的相关资料来自何方？
    古道山客 盖方泌、黄世清都是来自于他们的家谱资料。盖方泌这个人很厉害。
    黄就是皇  盖方泌在台湾做官，好像民国《续修商县志稿》上面有记。
    古道山客 《续修商县志稿》在你手上点注出版，可能是。
    黄就是皇 我记得，好像。让我查查看。
    古道山客 他是一个文官，但很厉害。
    黄就是皇  是的。民国《续修商县志稿》有记，在“职官”之名宦“盖方泌”条有记：“仁宗召见，问商事甚悉。（后）由成都府署台湾道。卒七十一。”《盖方泌传》在民国《续修商县志稿》里是最长的。
    古道山客  是的。他算一个有善终的官吧。黄世清就不同了。
    黄就是皇  是的。
    黄就是皇  还有清代的陈祈，也是功绩不小。
    古道山客  是的。

八罗文思在文化上表现欲太强

    古道山客  历史上，我们商州好官不少。
    黄就是皇  现在大多都被人们忘记了。好像只记得罗文思等几个。
    古道山客  罗文思也算好官，但他在文化上表现欲太强了，不够严谨，到处立碑。
    黄就是皇  是的。罗文思就像现在的一些人，留名心重。
    古道山客  是的。
    黄就是皇  一心想留名。结果也的确留下了名。
    古道山客 是的，历史本来就是这样。

九商州知州徐鐄是我的十一世祖宗

    古道山客 徐鐄是我的十一世祖宗，他在商州当了几个月知州，但是什么也没有留下。
    黄就是皇  哦，没印象。
    古道山客  咸丰十一年。
    黄就是皇  哦，看到啦。是浙江德清县人。是署任，也就是“代理知州”。几个月的代理知州没有作为很正常。

十研究历史既要有严谨态度，又要做到“三个负责”

    黄就是皇  研究历史、研究文化，必须要有严谨的态度。这样：一是对历史负责，二是对自己负责，三是对后人负责。
    古道山客 是的。对历史瞎说的人，好似撒谎的孩子。
    黄就是皇  我认为：研究历史，首先要有严谨的态度，再是要做到上述的“三个负责”。
    古道山客  见解深刻。
    黄就是皇  这是基本的，不是什么深刻见解。
    古道山客 是的。最基本的东西往往好多人做不到。
    黄就是皇  至于用历史、文化服务当前的旅游和政治，那是另一层面的问题。
    古道山客 是的。加之金钱在作怪。
    黄就是皇  有的不完全是金钱作怪。在商洛有些搞历史、文化研究的，并无金钱目的。但是依然在那里胡说、胡编，牵强附会。

十一占有资料是作历史研究的基础

    黄就是皇  研究历史首先要占有资料。这资料：一是古籍文献，二是考古资料。
    古道山客 是的。但考古资料商州有结论的东西太少。
    黄就是皇  占有资料这是做历史研究的基础。只有占有了这两样资料，并且达到一定程度，才可对某一历史人物、历史事件展开较为可靠的研究。
    古道山客 是的，研究不是瞎说。
    黄就是皇  资料占有了，还得对这些资料进行透彻理解与深入研究。在此基础上，才能得出符合当时历史现实的合理结论。
    古道山客  是的。不能让人说你瞎说。
    黄就是皇  对资料的研究，这里面有梳理的过程，有比对的过程，有去伪存真的过程，有还原历史真实的过程。这是一个很严谨的过程。

十二搞历史研究必须有一个“去伪存真”的过程

    黄就是皇  商州旧志上的好多东西，有时也是不很准确的，需要甄别、判断。
    古道山客 是的，我也有同感。旧时编撰方志的人，也有个人观点和历史的局限性。
    黄就是皇  其中的某些参编人员同现在的一些人一样，有“攀名人”的心理，就是喜欢搞附会。这在商州旧志中不少。
    古道山客 是的，掺杂个人的东西太多了。
    黄就是皇  因此，搞历史研究必须有一个“去伪存真”的过程。
    古道山客 你看吧，现在一些人编的东西，更不敢公论，成了圈子共同拼凑的东西。

十三捧名人，古今之人心理大致相同

    黄就是皇  比如商州旧志说南镗、任庆云是商州人，而商南旧志说南镗、任庆云是商南人。康熙《续修商志》说参编人李曰栋是商州人，康熙《山阳初志》说参编人李曰栋是山阳人。这些历史人物到底是商州人，还是商南人、山阳人，需要研究。
    古道山客 是的。捧名人所致。这已成为一种文化现象。
    黄就是皇  是的。古今之人这种心理大致相同。如果有出土的《南镗墓志铭》，则一切大白。
    古道山客 发现了，被人盗走了，文化部门也无能为力。
    黄就是皇  在某种程度上，出土的考古资料的价值比历史文献更高，也比历史文献更为可靠。
    古道山客 《南镗墓志铭》在东店子发现，这与南姓家谱所传基本一致。志康可能手头有东西。

十四曾建议将“死石头”变为“活文献”

    黄就是皇  东店子那儿出土的墓志不少，但目前都没有发挥作用。我在编《商州考古》的过程中，我还力主建议出版《商州出土墓志》，但热了一阵之后，又放下了。
    古道山客 不知什么原因，后来不动醒了。拓片据说有三百多。我们手头可能有近五六十块。
    黄就是皇  商州这几十年间出土了不少墓志，但都在那儿放着，并且有被损坏的危险。这些出土墓志里面有很多商州历史、文化、政治、风俗等内容，有的还可以匡正历史文献之误。价值应该是非常之高的。
    古道山客 我跑了几年，感到政府的作用几乎没有发挥到三成。
    黄就是皇  我始终认为：将“死石头（墓志铭）”变为“活文献”是一件很有意义的工作。
    古道山客 太有意义了。
    黄就是皇  出土文物的目的是啥？就是让其在历史研究等方面发挥作用。否则，不如让那些文物埋在地下，还省得风化或出现人为破坏的危险。
    黄就是皇  特别出土墓志铭，有现成的东西在，出版《商州出土墓志》这件事作起来并不需要花费很大的气力。
    古道山客 我们的力量尽管很小，但在孜孜不倦的作。

十五最近这十几年对地下文物的破坏超过历史上任何时期

    古道山客   改革开放三十多年，对文物的破坏胜过历史上任何一个朝代。
    黄就是皇  是的。在商州，特别是新世纪这十几年来对地下文物的破坏程度超过历史上任何时期。
    古道山客 是的。政府好像管不过来，也不想管。特别是汉墓。
    黄就是皇  这种对地下文物的破坏完全是毁灭性的，其根源主要是两个方面：一是最近十多年来的城市改造与扩建，二是最近十多年来农村土地的大规模开发建设。
    古道山客  有一次我参加了个会，让几个部门去做，但都没有落实。
    黄就是皇  在政府官员那里根本没有保护文物的观念，有的只是挖地、盖楼、卖钱、搞政绩。
    古道山客 是的，大有人在。

十六结语

    古道山客  我们聊了快两个小时了，你休息吧，改天再聊。
    黄就是皇  好的。以上都是胡说哩。
    古道山客 哪一天我约你，我们面谈，我有你手机号。再见。
黄就是皇  再见。
（黄昏据QQ聊天记录整理/2016-12-11下午）
(责任编辑：shanke)